حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟

نجم ثاقب كتب:

الفاضل نور العالم ....

أنظر الى هذا النص :

انجيل متى 26 / 35 :

( ولو اضطررت أن أموت معك لا أنكرك ، هكذا قال أيضا جميع التلاميذ ) .

قد قلت حضرتك معقبا أن التلاميذ ما كانوا يفهمون أو يستوعبون أن الههم سيموت وأنهم كانوا يعتبرونه كما جاء بالناموس ملكا أرضيا أبديا لن يرحل عنهم .

وانظر بعد ذلك الى هذا النص :

انجيل متى 26 / 21 :

( وفيما هم يأكلون قال : الحق أقول لكم : ان واحدا منكم يسلمني ، فحزنوا جدا ، وابتدأ كل واحد منهم يقول له : هل أنا هو يارب ؟ ) .

يا ضيفنا العزيز نور العالم ....

تقول ان التلاميذ كانوا يظنون يسوع ( المسيح ) ملكا أبديا وأنهم ما كانوا يعلمون أنه سيسلم الى الموت ....

ولكنك كما ترى النص الذي فيه ابلاغ يسوع لتلاميذه أن واحدا من التلاميذ سيسلمه وحزنهم من الخبر وسؤال كل تلميذ ان كان هو من سيسلم الهه .... دليل قاطع على فهم التلاميذ أن الموت مسلما به حيث أصبحت قضيتهم من الذي سيسلمه للموت !

لذا عليك ايها الفاضل نور العالم أن تعيد حساباتك المرتكزة على تفاسيركم لهذه النقطة ....
فليس جيدا من بداية المناظرة أن أشعر أن مناظري سيستمر في حوار مبني على تفسير كما ترى غير منطقي بدلالة النص الأخير الذي ينقض اجابتك ....

فهل جميع ردودك ستكون مبنية على هذا التفسير ....
ولا أدري ما رأيك أمام هذا الدليل الواضح بأن التلاميذ علموا أن الههم سيموت وأنهم اقتنعوا أنه ليس ملكا أبديا .....

صدقني يا ايها الضيف المهذب ....
ان الأمر واضح .....
لا أدري ماذا تبقى لتقول مدافعا عما بدات به حضرتك ...
فسؤال التلاميذ هنا عمن سيسلم الههم للموت ، دليل على أن موته أصبح في متناول استيعابهم أمرا مفروغا منه .....

كذلك معاتبة بطرس لالهكم دليل على أنه استوعب شيئا ليعاتب بناءا عليه .....
وحزن التلاميذ من نعي الهكم المبكر لنفسه بأنه سيموت دليل على استيعاب أمر محزن .....

وحيث أن الموقف واضح من أوله بحسب ردك أن تفسيركم بهذا الشأن منقوض من نفس كتابكم .....
فاني أنصحك بأن تغير قناعتك بذلك التفسير الذي رددت به أنت ، للاستمرار في حوار جاد ومنطقي .....
فلدى الكثير يستحق أن تطلع عليه وتناقشني به ....

بانتظار ردك ايها الضيف الفاضل .....
وانصحك بالمتابعة لتكتشف امورا اخرى جديدة .....
ستغير قناعاتك باذن الله .....
وستعرف اجابة السؤال اذا ما كان الصلب والقيامة حقيقة .... ستعرف ان نصوص القيامة ليست واقعية وانها متناقضة بالدليل والحجة العقلية كما كان الأمر ضمن مبحثي الأول الذي رددت عليه أنت باجابة نقضها لك كتابك وأيضا ضمن مبحثي الثاني الذي لم تجيبني عليه الى هذه اللحظة ..... متمنيا ان يكون المانع خيرا .... وأن تكون قبل كل شىء بتمام الصحة والعافية أنت وأسرتك الكريمة ......

اقرأ بامعان وفكر بموضوعية ومنطقية .....

املا ان تبقى معي الى نهاية هذه المناظرة التي أهدي فيها لك محتوى بحثي الخاص .....

بانتظار ردك الكريم .....

أجدد ترحيبي بك ..... واهلا وسهلا بك ....
شاكرا لك تلبية دعوتي في قبول الدخول بموضوع هذه المناظرة ....

أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب )

نجم ثاقب كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم
به أستعين .
والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين .
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

قبل الدخول في المبحث الثالث أستهل مشاركتي هذه باستكمال ما يحتاج لتوضيح من ضيفي العزيز حول اجابته ضمن المبحث الثاني .

الفاضل العزيز نور العالم ....

أشكرك لتجاوبك في الرد ومجهودك الملاحظ ....
ولكني يا عزيزي كنت اتمنى مناقشة أمور معينة ....
ولأجل تلخيص الامور وتوفير الجهد عليك ....
أدرج لك أسئلة محددة ليكون مقصدي واضحا لك باذن الله .... لتجيب بالضبط على قدر السؤال ....

ارجو تكرمك بالاطلاع على هذه الاسئلة واجابتها بالتحديد ( حاول أن تكون الاجابة بنعم أو لا مع ذكر السبب بايجاز لو تكرمت ) :

1 - ما هو الدافع الذي قام لاجله بطرس بانتهار الهه يسوع حين صرح أنه سيموت وفي اليوم الثالث سيقوم ؟

2 - لماذا حزن التلاميذ جدا حسب انجيل متى 17 / 23 حين صرح الهكم لتلاميذه أنه سيقتل وفي اليوم الثالث سيقوم ؟

3 - لماذا لم يفهم التلاميذ كلاما يبدو واضحا للبسطاء رغم انهم اثنى عشر رجلا وليس واحدا ؟ هل كانت ارادة الهكم هو أن لا يفهم أحد الامثال التي تفسر أنه سيموت ويقوم في اليوم الثالث ؟ ما الحكمة ؟ فان الذي يحتاج أن يقيم له شهودا فيجب عليه ان يفهمهم ما سوف يكون ، وليس يحجب عنهم حقيقة تنبؤاته ؟

راجيا الاجابة على قدر السؤال حتى يتسنى لي وللجميع الفهم بشكل أفضل .... فان ما ذكرته أنت ضمن مشاركتك المطولة السابقة موجودا بالاناجيل وقد اطلعت عليه ولكني توقفت عند امور معينة .... ومنها هذه الاسئلة .....

بانتظار اجابتك المختصرة (اذا أمكن ) .

أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

نجم ثاقب كتب:

الفاضل نور العالم ...

أجدد شكري لتواصلك في هذه المناظرة ....
واقبل احترامي وترحابي بك كضيف عزيز ....

أبدأ بالرد على سطر صغير من اجابتك ....
قبل أن أتناول ما تبقى من ردودك ....
حيث أنك هنا باجابتك أشرت الى لب الموضوع الذي أحاول أن ألفت أنظاركم له بالمنطق والواقع ....

قد قرأت لك هذا السطر :

انتهر بطرس السيد المسيح لانه لم يتوقع ان يقول السيد المسيح هذا الكلام لانه كان يؤمن ان السيد المسيح سيكون ملكاً الى الابد على كرسى داود .

وأقول لك مسترعيا شدة انتباهك :

مهما كان السبب ركز على كلماتك الاتية التي عبرت بها انت عن عقيدتك ، والكلمات هي :

1 - لم يتوقع :
وهذا الذي قيل لا يقال الا اذا برزت حقيقة جديدة ....
لذلك ( خاب ) توقعه ....
وكيف لا يخيب لا سيما ان الذي قال ذلك الكلام من أحيى الموتي وعمل المعجزات العظيمة ....
الذي يعتبره بطرس الهه ....
فاذا كان بطرس يعتبر المسيح الهه ....
فان عبادته وخشوعه سيكون جزءا منهما أن يستمع لقول الهه باهتمام ليؤمن بكل ما هو جديد ....
لذا هو لم يتوقع تلك الحقيقة الجديدة عليه ....
ولا يعني أنه لم يتوقع أن يعاند الهه حتى بعدما وصفه بالشيطان ....
ليبقى مؤمنا بتوقعه راميا بتصريح الهه الجديد بعرض الحائط ....
هل تتوقع أنت يا نور العالم أن ينسى بطرس هذا الموقف مع الهه طوال عمره ولن أقول لمدة سنتين ....
هل ينسى كلام الهه الجديد الذي فيه ....
موت الاله .... وقيامة الاله في اليوم الثالث ؟؟؟!!!!
هذه امور تخص الاله يا جماعة ....
قد قلت لم يتوقع ....
اذا الرجل يفكر ويقارن ....
فكيف لا يضع كلام الهه الجاد في كفة ميزان ليستخف بكل الاقوال التي جاءت قبله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ضع نفسك مكان بطرس ايها الفاضل نور العالم ....
وتوقع ما شئت قبل أن تسمع كلام الهك ....
وتكلم الهك فقلب لك توقعاتك ....
فاذا كنت حقا تعتبره الها لك ....
ألا يكون تصديق كلام الهك ورمي أى كلام اخر بعيدا عنك جزءا من خضوعك الى ذلك الاله ؟؟؟؟؟؟؟
أأكثر من هذا الوضوح ؟؟؟؟
كان يتوقع شيئا .... وجاء الهه قلب اليه ذلك التوقع ....
ان الذي تكلم هو الهه .... وليس عابر سبيل أو مجنون .... فكيف ينسى ذلك الأمر الذي حدث معه بخصوص موت الاله وقيامته ....
هذا ما قصدته بواقعية النص يا عزيزنا نور العالم ....
فالذي توقع أو لم يتوقع .... هو شخص يفهم ويقارن ويميز من الذي يتكلم معه .....
أليس كذلك ؟؟؟؟؟

2 - هذا الكلام :

قلت لم يتوقع ( هذا الكلام ) ....
الكلام .... عبارة عن معاني ....
وعندما يتأثر أى شخص بمعنى معين ....
اذا هو قد استوعبه ....
واذا كان المستوعب هو أحد المؤمنين العظام بيسوع ....
الموصوف بالصخرة .....
فانه سيحسن الاستيعاب ....
واذا كان المتكلم هو الهه الذي شهد له بطرس انه ابن الله ....
فان كلام الاله مصدق للمؤمنين به اذا كانوا اعتبروه اله ....
وخاصة أن النص كما فهمت أنت يا نور العالم يتضح منه أن بطرس لم يتوقع كلام الهه .....
والموضوع كما ترى هاما ....
فاذا كان لم يكن يتوقع....
فبفضل ايمانه بكلام الاله سوف يصبح يتوقع كل شىء مهما كان ....
قال يسوع كلام ....
وبطرس استوعبه ....
لا يمكن لأحد انكار استيعاب بطرس لكلام الهه ....
بدليل انه لم يتوقع ذلك الكلام ....
فكيف يبقى طوال حياته غير متوقع ....
والا فسيكون كافرا بالهه بجدارة ....
خاصة وان الموضوع يتعلق بمصير الاله ....
موته المحزن ....
ثم انتهاء الحزن بقيامة الاله من الموت ....
فأى أمر صعب على الاستيعاب ....
بدليل ان بطرس استوعب كلام الهه ....
بدليل انه قارنه بما كان يتوقعه ....
ان من يستوعب ويقارن ويبدي ردة فعل على كلام ما مثلما هو بطرس ....
لا يمكن أن يرفض كلام الهه مهما كان خاصة وأن الموقف لا يمكن أن ينساه مؤمن ....
فهل لو كنت انت مكان بطرس وظهر لك يسوع وتأكد أنه الهك فقال لك كلاما ما كنت تتوقعه وبشدة ....
هل ترفضه يا نور العالم ؟؟؟؟؟؟
هل تنساه يا نور العالم ؟؟؟؟؟؟
كيف والكلام يمس موت الاله وقيامته ؟
كيف والكلام عن حزن شديد سيتحول الى فرح بعد يومين فقط ؟؟؟؟؟؟؟
كيف تصدق أن ذلك المستوعب المقارن والمجادل ( بطرس ) لا ينتظر موت الاله وقيامته ؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف ترفض الواقع يا نور العالم ؟؟؟؟

تأمل واقرأ تعليقي جيدا ....
وقارن واقعية النص عليك ....
ضع نفسك مكان بطرس ....
فصدقني لن تنسى كلاما استوعبته يخص مصير الهك طوال حياتك ؟
هذا الواقع ....
فكر ....
أرجوك أن تفكر ....
فليس هناك أوضح من هذا الوضوح الواقعي بتحليل النص ....
ويكفي أنك شهدت ان بطرس : ما كان يتوقع هذا الكلام ....
فماذا أنت تتوقع من بطرس بعد ذلك ....
بعدما ثبت أنه استوعب أن الهه سيموت ويقوم في اليوم الثالث .... بدليل مقارنته وتفكيره وفهمه لأمر جديد ناقش الهه فيه ....

وماذا بعد ؟ ماذا تتوقع وتنتظر من بطرس يا نور العالم المؤمن بيسوع كاله ؟؟؟؟
ماذا لو ان الموقف حدث معك انت شخصيا يا نور العالم ....
هل ترفض كلام الهك الذي استوعبته جيدا ؟؟؟؟
هل تنسى كلام الهك عن موته وقيامته طوال حياتك ؟؟؟؟

فكر ....

أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) بحسن التفكير وخير الهداية .....

بانتظار اجابتك الكريمة ....

نجم ثاقب كتب:

المبحث الثالث

الفاضل نور العالم .....

ضيفنا وعزيزنا .....

تعتقدون ان موت الاله كان بتخطيط الاله وارادته لاتمام الفداء !

فكيف تفسرون اصرار الاله الذي انتهى من مهمته على التخفي من اليهود والذين صلبوه ، حتى لايشهدهم على خطة المحبة لجميع البشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من ماذا خشى الاله الذي قرر ان يتجسد من أجل البشر لأداء مهمة محددة( حسب اعتقادكم ) ؟؟؟؟؟؟؟

بانتظار اجابتك الكريمة اذا ما انتهيت من التعليق على المبحث الثاني عزيزي نور العالم .
راجيا أن تتكرم بالعلم بأن أهم نقطة في المبحث الثاني هي أنكم تؤمنون أن بطرس رغم استيعابه لأساس رسالة الاله بدليل انتهاره لالهه يسوع على كلامه ، فقد كفر وتجاهل كلام الهه وظل مصمما على موروثه القديم ، فهل هذا يدل أن بطرس والتلاميذ امنوا به كاله ؟ فقل لي ما هي عقيدتك أقول لك أى اله أنت تعبد ، فبطرس لم يعتقد بما استوعبه من الهه ، فكيف تؤمن أن بطرس تعامل مع يسوع وامن به كاله ؟؟؟؟؟؟ فلو كان كذلك لامن واعتقد بما قاله الهه . هذا ما يخص المبحث الثاني .

أما بالنسبة للمبحث الثالث هنا فأرجو ان تنتبه لما يلي :
ملاحظة : انا هنا لا اناقش ظهوره الى أكثر من 500 شخص كما قال بولس أناقش ما ورد بالاناجيل الأربعة .

من ماذا خشى الاله الذي ظنته مريم المجدلية انه البستاني ، هل خشى أن يصلبوه ثانية ؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يقوم ويأخذ تلاميذه ليمشي معهم والملائكة حوله في وسط اورشليم ليشهد اليهود والعالم على القيامة بعد ان أتم الهكم خطته وتم الفداء حسبما تعتقدون ؟؟؟؟؟؟؟

أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب )