نور العالم منتدى دينى مسيحى     نور العالم :: المنتديات المسيحية :: منتدى الرد على الشبهات الوهمية  حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟     انتقل الى الصفحة :   1, 2, 3, 4, 5, 6   كاتب الموضوع رسالة نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 12:46 am   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 12:53 am   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 1:08 am   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 1:36 pm   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 1:47 pm   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 1:54 pm   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 2:30 pm   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 2:42 pm   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 9:38 pm   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 10:29 pm الى هنا انتهى رد نجم ثاقب وهو الذى بدأ هادئاً فى بداية الموضوع واراد تقسيمه الى عدة مباحث نراه فى هذه المداخلة يخرج كل ما فى جعبته وينفجر علينا بمداخلات واسئلة كثيرة وانا ارى انه اراد ان يصعب الامر علينا عملاً بالقول القائل خذوهم الصوت لا يغلبوكم وفيما يلى سوف نورد ردودنا التى قسمت ظهر البعير ولم تجعله يحتمل وقرر الطرد والحذف وايقاف المناظرة وبعدها سوف نورد تعليقات ان دلت تدل على افلاس كبير وعجز مرير   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 10:58 pm نجم ثاقب كتب: [b]رامي قوس !!!!!!! ارجو المعذرة يا مناظري العزيز .... فاني اتخيل أنه بمجرد ظهور المختل بقوسه .... فان الام ستجري تولول لتختبىء ...... وكل من صادفه سوف يترك له المكان جاريا ..... بينما هو يعلن نفسه كرامي قوس !تخيل !!!!!!!!! كيف تصدقون ؟ لماذا هذا التشويه لاسماعيل ونسله ؟ أترك للموضوعيين الاجابة . [/b] هناك مقال رائع يشرح الذكاء والتخلف العقلى وهو موجود على الرابط http://www.elazayem.com/mental%20retardation.htm فى هذا المقال يشرح ان التخلف العقلى درجات ومنها تخلف عقلى خفيف الدرجة: (Mild Mental Retardation) قد يقوم بعمل لا يتطلب مهارة فنية عالية تخلف عقلى متوسط الدرجة(بلاهة): (Moderate Mental Retardation) ويمكن تدريبهم على بعض المهارات المهنية غير المعقدة ففى هاتين الدرجتين يكتسب الشخص المتخلف بمرور الوقت مهارات كلامية وحركية ويمكن ان يتدرب على بعض المهارات المهنية غير المعقدة فلا عجب ان يكون اسماعيل ابن ابراهيم رامى قوس وتكون قدراته الذهنية ضعيفة اذ اكتسب مهارات الرمايه بمرور الوقت وبالتدريب وهو ما يتوافق مع قول الكتاب و كان ينمو رامي قوس. ( تك 21 : 20 ) اى انه كان يكتسب مهارة الرماية بمرور الايام وبالتدريب ويقول فى اعراض التخلف العقلى اضطرابات جسمية – حركية: فبعض المتأخرين عقليا كثيرو الحركة والنشاط وقد تصل حركاتهم إلى حد الفوضى والإزعاج. وقد تصاحب الحركة ميول إلى التحطيم والتكسير والأذى العام لمن حواليه. وهوما يتوافق مع وصف الكتاب لاسماعيل يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد و يد كل واحد عليه (تك 16 : 12) مقالة: النقطة الثانية : ( الذي أثبت بها زيف الاختلال العقلي ) : أم اسحاق في غاية السعادة .... أصبح لها ولد .... وعادت لها جاريتها وأذلتها ....كل أمر لها تحقق .... لكنها تطلب من ابراهيم طرد الام وطفلها المختل ( اسماعيلكم ) ! والسبب أنها رأته يمزح !!!!!!!!!! لتعلم أى امرأة هي سارة التي تتباهون بانتماءكم لها . والتي يساندها يسوع باعتباره الرب بنظركم .... ماذا ينقص سارة بعد ولادة ابن لها؟ حتى تنظر الى أم مذلولة وخاضعة ، لها غلام مختلالعقل ؟؟؟؟؟؟ بينما هي بفرحة ولادة طفل لها ولابراهيم . أى نوع من النساء هي سارة التي يصفهاكتابكم ؟ تزيد فاجعة امرأة مذلولة وخاضعة ومتألمة بوحيدها المختل أمام فرحة مولاتها بطفل .... ثم تكملها بطرد الام الخاضعة وابنها!!!!!!!!!!! لا أعتقد لو أن أمي ( لو ) كانت مكان سارة لها خادمة ( ضرة ) سوف تطردها معطفل مختل . ولا أمك يا نور العالم .... ولا أى امرأةبارة وخيرة ...... لان غيرة النساء الطبيعية تتحرك بما هو مفقود وموجود لدى الغير . أما أن تتكلم صاحبة النعمة بأمر يزيد الألم على من تفجع بنقص .... فذلك شذوذ وميل للتعذيب والقهر وجرح الاخرين .... أليس كذلك ؟ ان شخصية هاجر من النوع المتمرد الذى يأبى الخضوع والتواضع ومن الواضح ان هاجر حينما عادت بأمر الملاك رجعت ليس حباً فى سارة وانما خوفاً واجباراً من ملاك الرب كما قلنا فأنها نفذت ما امرها به ملاك الرب فى وقتها وبمرور الوقت رجعت الى كبريائها وتعاليها واصبحت الشوكة التى تطعن سارة فى ظهرها واصبحت هاجر مصدر المخاصمات بأغاظتها لسارة والاستهزاء بها لكونها لا تنجب وكما هو مكتوب الخصام انما يصير بالكبرياء (ام 13 : 10) كان كبرياء هاجر مولداً مستمراً للمخاصمات فى اسرة ابراهيم وجاءت حادثة فطام اسحق و رات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح ماذا يعنى مزاح اسماعيل ؟؟؟ هل كان يمزح من نفسه ام تعلم من امه هاجر ؟؟؟!!! هل كان يمزح من نفسه ام شابه امه هاجر التى كانت اول المازحين ؟؟؟!!! هل كان يمزح من نفسه ام انه تعلم من امه هاجر فن المزاح والتريقة والاستهزاء ؟؟؟!!! وكما هو مكتوب المنتفخ المتكبر اسمه مستهزئ عامل بفيضان الكبرياء (ام 21 : 24) هل كان يمزح من نفسه ام تلقى من امه هاجر تحريضا على المزاح ؟؟؟!! ماذا يقول لنا الكتاب و رات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق . اول ما تكلمت سارة تكلمت عن الام برغم ان المخطئ هو الابن لماذا ؟؟؟!!! لان الام هاجر ُاس المصائب واصل النكائب وقررت سارة الا تترك رأس الحية وتمسك بذنبها قررت ان تطرد الشر من بيتها ولكن ابراهيم اتى على سارة وقبح كلامها جداً فى عينيه من اجل ابنه كما اتى عليها وظلمها فى البداية وقبل الزواج من هاجر من اجل الابن المنتظر والوارث الطبيعى وظل يظلمها طوال هذه السنين بأهمالها وتفضيله هاجر عليها ولكن الله لم يرضى بهذا كفى بسارة هذا الظلم وكفى بسارة ما اصابها من امرأة متكبرة متعجرفة متعالية كل هذه السنين ولانه هو مكتوب ان العيون المتعالية هى اول الامور السته التى يبغضها الله ( ام 6 : 16 ، 17 ) كان لابد ان ينصف الله سارة هذه المرة والى الابد وفصل الله النور عن الظلمة فكان صباح وكان مساء يوما جديداً لابراهيم وسارة ينعمان فيه بالسلام بعيداً عن الخصومات والاحقاد والتعالى والكبرياء وان اردت ان تختبر صحة تخلف اسماعيل ابن ابراهيم فها هو الاختبار ان من يمزح دون سبب للمزاح الا يكون فى غاية التخلف !!! فمثلاً لو امرت شخص بالضحك دون ان يكون هناك سبباً للضحك فأستجاب لك اليس ذلك يعد من قبيل التخلف العقلى والعبط ؟؟؟ نقطة اخرى فى سؤال وهو هل الامر اقتصر على المزاح ؟؟؟ يخبرنا القديس بولس الرسول بالوحى قائلاً و لكن كما كان حينئذ الذي ولد حسب الجسد يضطهد الذي حسب الروح هكذا الان ايضا (غل 4 : 29) اذن الامر لم يكن مجرد كلام وقول وانما عمل وفعل فأن اسحق اصيب من وحشية اسماعيل اخيه الامر الذى كان مستحيلاً معه ان يعيش الاثنين معاً فى سلام فأن فصلهما كان حكمة الهية وخلاصاً لاسحق من اخيه المضطهد الوحشى نقطة ثالثة وهى سؤال ايضا ممن اكتسب اسماعيل هذه الوحشية ؟؟؟ بما ان اسماعيل كان متخلفاً عقلياً وكان دائماً ملتصقاً بأمه فهو اكتسب هذه الوحشية من امه من هاجر نفسها الذى اتخيلها كثيرة العراك صاخبة عاليه الصوت طويلة اللسان على من حولها تتعامل مع حولها بتعالى واحتقار ودليلى على ذلك انها ان كانت قد تكبرت على سيدتها ؛ التى رفعتها من مرتبة الاماء الى السيدات ، فمن المؤكد انها كانت تتعامل مع الاقل منها ـ الخدم والعبيد التى كانت واحدة منهم ـ بهذا الكبرياء نجم ثاقب كتب: النقطة الثالثة : ( الذي أثبت بها زيف الاختلال العقلي ) : اقرأ بسفر التكوين : 15: 2 فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني و انا ماض عقيما و مالك بيتي هو اليعازر الدمشقي 15: 3 و قال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا و هوذا ابن بيتي وارث لي 15: 4 فاذا كلام الرب اليه قائلا لا يرثك هذا بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك 15: 5 ثم اخرجه الى خارج و قال انظر الى السماء وعد النجوم ان استطعت ان تعدها و قال له هكذا يكون نسلك 15: 6 فامن بالرب فحسبه له برا .ها هوابراهيم موعود بنسل يخرج من احشائه وليس عن طريق التبني . جميل جداً ولكن ما هى صفات النسل الذى وعد به ابراهيم ؟؟؟ وهل تنطبق هذه الصفات على اسماعيل ؟؟؟ بعد هذه الايات السابقة والواردة بسفر التكوين الاصحاح الخامس عشر يقيم الله عهداً مع ابراهيم بالدم من خلال ذبيحة مكونة من عجلة ثلثية و عنزة ثلثية و كبشا ثلثيا و يمامة و حمامة. واعطى الله علامتين بها نقدر ان نحدد صفات نسل ابراهيم ممن سيكون أ‌- 13- فقال لابرام اعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة. 14- ثم الامة التي يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة. هذه اول علامة اعطاها الله لابراهيم تحدد النسل المختار فمن هو النسل الذى استعبد لمدة 400 سنة وبعدها تحرر بعد ان خرج بأملاك جزيلة ؟؟؟ اليس هم بنو اسرائيل الذى استعبدوا فى مصر وخروجوا منها بعد ان اخذوا مقابل خدمة السنين للمصريين ؟؟؟ ب‌- 18- في ذلك اليوم قطع الرب مع ابرام ميثاقا قائلا لنسلك اعطي هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات. 19- القينيين و القنزيين و القدمونيين. 20- و الحثيين و الفرزيين و الرفائيين. 21- و الاموريين و الكنعانيين و الجرجاشيين و اليبوسيين هذه هى العلامة الثانية من هذا النسل الذى سيملك ارض الشعوب الكنعانية من نهر مصر الى النهر الكبير ؟؟؟ اليس هم بنو اسرائيل الذين لما كانوا يعبدون الله كانت الشعوب المجاورة تخضع لهم ؟؟؟ اذن هذا الوعد بالنسل ليس له علاقة بأسماعيل لانه يتكلم عن النسل الذى من سارة كما قال فيما بعد فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده.... و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية. ( تك 17 : 19 ، 21 ) واكد الله ذلك لابراهيم ايضا قائلاً لانه باسحق يدعى لك نسل (تك 21 : 12) اذن كانت ارادة الله وقصدة فى نسل سارة واى تصرف لا يوافق هذة المشيئة وهذا القصد ضد الله نفسه ومحكوم عليه بالفشل وهذا ما تم بالفعل فى زواج ابراهيم وهاجر الذى انتج فشلاً زريعاً ابنا واحداً ـ وهو ( ابراهيم ) الذى كان يرجو جيشاً من الابناء ـ متخلفاً وحشياً لا يليق ان يختاره الله ليتمم به مقاصده الصالحة غير مصادمات ومشاحنات وخصامات تولدت من هذا الزواج فى اسرة ابراهيم وهذا ايضا ردا على سؤالك القائل نجم ثاقب كتب: انك افترضت ان زواج ابراهيم بسارة كان ضد موافقة الرب . فهل يمكن أن تأتي ليبدليل عدم الموافقة ؟   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 11:14 pm ماذا بعد نجم ثاقب كتب: حسنا .... اقرأ .... ولكن بتمعن اذا تكرمت : 16: 1 و اما ساراي امراة ابرام فلم تلدله و كانت لها جارية مصرية اسمها هاجر 16: 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي . بعد أن وعد الرب ابراهيم بنسل يخرج من صلبه .... تعرض سارة عليه الزواج من اخرى ....فلا يخبرها بوعد الرب .... ويتزوج ....الا يدل ذلك أن ابراهيم قد علم من الرب أمرا لا يخص سارة ( ولذلك ما اخبرها بالبشرى وتزوج بغيرها ) .هذا من ناحية .... اولاً لقد تعجت جداً حينما قرأت كلامك هذا وانت الذى تقول عن نفسك انك تحكم على الامور بموضوعية الم تقرأ كلام الله لابراهيم حينما قال له فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده.... و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية. ( تك 17 : 19 ، 21 ) كيف تقول انه علم من الرب امراً لا يخص سارة برغم هذا القول الالهى ؟؟؟!!! فأن الامر كله يتعلق بسارة وابنها لانه باسحق يدعى لك نسل (تك 21 : 12) ثانيا ان استعجال ابراهيم وزواجه من هاجر من اجل النسل المنتظر لهو خطأ لا يمكن ان يعطل تدبير الله وخططه الصالحة وكما قلنا ان اى عمل يتم بعيداً عن قصد الله وتدبيرة مصيره الفشل كما هو مكتوب ان لم يبن الرب البيت فباطلا يتعب البناؤون ان لم يحفظ الرب المدينة فباطلا يسهر الحارس (مز 127 : 1) وقال السيد المسيح لانكم بدوني لا تقدرون ان تفعلوا شيئا (يو 15 : 5) نجم ثاقب كتب: هل يليق بالرب أن يبشرابراهيم بنسل ....ويولد له طفل بعد سنين طويلة : مختل !!!!!!!!!!!!!!! أهذا يليق بالرب المنعم على المحرومين ؟؟؟؟؟؟ ان الله بشر ابراهيم بنسل من سارة كما بينا هذا هو النسل الكامل الذى اختاره الله لعلمه السابق ان ذلك النسل سيكون مع الله اغلب الاوقات فأن كان ابراهيم قد اخطأ وتصرف من نفسه فليتحمل نتائج خطأه نجم ثاقب كتب: دون ان يذكر كتابكم أن ابراهيم قد تذمر أو اشتكى أو طلب من الرب نسلا اخر . كيف يجرؤ ابراهيم ان يطلب من الله نسلاً اخر من الله غير اسماعيل وهو الذى لم يصبر الى ان يتحقق كلام الله له كيف يعاتب ابراهيم الله قائلاً لماذا وهو الذى جلب على نفسه هذا الوضع وليس الله ؟؟؟!!! الله يخبرنا ان اموره تحتاج الى ايمان وصبر فأن لم نؤمن ونصبر الى ان تتحقق وعود الله وتصرفنا بأنفسنا وفشلنا هل نرجع ونقول لله لماذا ؟؟؟!!! لا يجوز بأى عين نرفعها الى فوق ونقول لماذا ونحن المخطئون ؟؟؟ نجم ثاقب كتب: الأمر يحتاج تفكير بموضوعية وستعرف منطقية الحق يا عزيزي نورالعالم . الامر عزيزى يحتاج الى نعمة الله وارشادة لنعرف الحق من الباطل فأطلب هذه النعمة فسوف يستجيب ويعرفك الطريق الحق عدل سابقا من قبل نـور العالم في الجمعة ماي 16, 2008 12:25 am عدل 2 مرات   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الخميس ماي 15, 2008 11:27 pm نجم ثاقب كتب: وضمن الرد القادم سأدعو مناظري حتى يحدد لنا صفات الرب بعقيدته وعدله ..... حين يؤكد على خضوع الجارية لمولاتها كواجب ..... دون أن ينهى السيدة عن عمل الاذلال والاستعباد والطرد .... وسنتخيل أن يسوع هو الواقف بين ابراهيم وسارة وهاجر ..... ووقتها سوف يبرز لنا أن رد الفاضل نور العالم فيهاعلان تحيز من يسوع على تعزيز سيادة الاسياد وتأكيد خضوع الخدم ..... مما يعني الطبقية بين الناس ..... تخيل يسوع منبثق من رب يساند الأسياد على الجواري بكل شىء بتحيز واضح .فها هو يسوع وابراهيم وسارة من جهة ضد هاجر وابنها ( المختل ) .... وكأن يسوع يقول لهاجر : اخضعي يا هاجر .... اشربي المذلة ولا تهربي ثانية .... وتألمي بالطرد ....ولكن يسوع وكأنه يشجع سارة دون أى موعظة : يا سارة .... استغلي مباركتي لككسيدة لها جارية .... أذليها يا سارة ( بمباركة الرب ) .... افعلي بها ما يحلو لكمن وسائل التأديب حتى تقهريها تماما ( بمباركة الرب ) .... هيا ياسارة وبينما بينأحضانك طفلك الجديد وبعد أن أخضعنا لك هاجر لتذليها ..... أطردي الجارية وابنهاالمختل لأنه تجرأ على أسياده وأزعجهم بمزاحه !!!!! ان الله لا يفرق بين عبد وسيد على اساس طبقي لانه خالق الجميع والكل عبيد وسادة عبيد له ولقد اعطى الله وصايا خاصة بمعاملة العبيد ومنها شملت الوصايا العشر اراحة العبد فى يوم السابع اذ قال الرب فى تقديس هذا اليوم و اما اليوم السابع ففيه سبت للرب الهك لا تصنع عملا ما انت و ابنك و ابنتك و عبدك و امتك و بهيمتك و نزيلك الذي داخل ابوابك. ( خر 20 : 10 ) وفى تث 5 14- .... لكي يستريح عبدك و امتك مثلك. 15- و اذكر انك كنت عبدا في ارض مصر .... والله المحب كما امر بأراحة العبد فى اليوم السابع امر ايضا بتحريره فى العام السابع اذا اشتريت عبدا عبرانيا فست سنين يخدم و في السابعة يخرج حرا مجانا. ( خر 21 : 2 ) وفى تث 15 12- اذا بيع لك اخوك العبراني او اختك العبرانية و خدمك ست سنين ففي السنة السابعة تطلقه حرا من عندك. 13- و حين تطلقه حرا من عندك لا تطلقه فارغا. 14- تزوده من غنمك و من بيدرك و من معصرتك كما باركك الرب الهك تعطيه. 15- و اذكر انك كنت عبدا في ارض مصر ففداك الرب الهك لذلك انا اوصيك بهذا الامر اليوم. وفى معاملة العبد الهارب يقول الرب ( تث 23 ) 15- عبدا ابق اليك من مولاه لا تسلم الى مولاه. 16- عندك يقيم في وسطك في المكان الذي يختاره في احد ابوابك حيث يطيب له لا تظلمه. اى ان الله منح هذا العبد الهارب حق اللجوء واختيار مكان الاقامة بعيداً عن سيده الظالم كذلك اعطى الرب العبيد والاجراء الاستفادة من غلة العام السابع فقال فى (لا 25) 4- و اما السنة السابعة ففيها يكون للارض سبت عطلة سبتا للرب لا تزرع حقلك و لا تقضب كرمك. 5- زريع حصيدك لا تحصد و عنب كرمك المحول لا تقطف سنة عطلة تكون للارض. 6- و يكون سبت الارض لكم طعاما لك و لعبدك و لامتك و لاجيرك و لمستوطنك النازلين عندك. 7- و لبهائمك و للحيوان الذي في ارضك تكون كل غلتها طعاما. وامر الرب بالعتق لجميع العبيد فى سنة اليوبيل وهى السنة الخمسون فى العهد القديم وتكون مقدسة وعيداً وقال عنها الرب فى ( لا 25 ) 10- و تقدسون السنة الخمسين و تنادون بالعتق في الارض لجميع سكانها تكون لكم يوبيلا و ترجعون كل الى ملكه و تعودون كل الى عشيرته. حتى الذى باع ارضه يرد الى ملكه فى سنة اليوبيل ( لا 25 : 28 ) لا يمكن ان تجد شرائع لمعاملة العبيد اعظم واجل من هذه الشرائع الالهية المدونة فى الكتاب المقدس وبرغم كل هذه الشرائع تتهم الله بغير علم بالعنصرية للاسياد ضد العبيد على اساس طبقي ولكن الله لا يفرق بين العبيد الاسياد وان كان الله قد انحاز الى جوار سارة ضد هاجر فأن انحيازه ليس طبقياً ولكنه انحياز للحق الذى كان فى جانب سارة التى احتملت كثيراً من هاجر والتى تحول ابراهيم اليها وصار يساندها فى كل امر واعطى القفا لسارة طوال الـ 16 عام من اجل اسماعيل ابنه الذى ظنه هو الوارث الشرعى احتملت ترك ابراهيم لها كل هذه السنوات وعدم عدالته بينها وبين هاجر والتحول واضح فى معاملة الزوجتان فى المرة الاولى اشتكت سارة لان عبدتها احتقرتها وصغرت فى عينيها فكان رد ابراهيم فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك افعلي بها ما يحسن في عينيك ( تك 16 : 6 ) ولكن تغير الوضع واصبح ابراهيم لا يرضى اى شئ على هاجر بسبب ابنه اسماعيل فى المرة الاخيرة جاءت سارة الى ابراهيم شاكية فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق. ولكن ابراهيم اصبح لا يسمع لها فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه.( تك 21 : 11 ) هذا التحول كان منذ سنوات طويلة 16 سنه تخيل ان تأتى سارة شاكية فى كل مرة طوال هذه السنوات فيقال فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه.( تك 21 : 11 ) ياااااااااااااااه كان ابراهيم دائماً فى صف هاجر التى اتت له بالابن المنتظر لم يكن الامر كما وصفته اخى نجم ثاقب قائلاً نجم ثاقب كتب: كان المطلوب من هاجر الخضوع للتأديب .... لتشرب كأس المذلة المهين !( لماذا ؟ ) الاجابة يعرفها اليهود أو الذي أورثكم الفكراليهودي .لماذا هنا تعتبرون الطبقية والبرجوازية جائزةومباركة بحق الخدم والعبيد ؟؟؟؟؟؟؟وبرغم أن هاجر قد خضعتراجعة لمولاتها سارة ....وبقائها تحت قهر المهانة .... بعد سنين ( ما يقارب 15 سنة ) ، 15 سنة خضوع ..... قامت سارة وبمباركة يسوع بطرد جارية خاضعة وابنها المختل !!!! يا الهي ! أتدرون السبب المبارك من الرب الذي جعل سارة تطرد أم وابنها المختل؟السبب أن المختل أثار السيدة المباركة حين كان يمزح !!!!!!!!!!دون شفقة من سارة !!!!! لم يكن مزاح اسماعيل وحده السبب الذى جعل سارة تطلب طرده هو وامه وانما هو تراكم السنين وما خزن فيها من مشاعر وظلم كان الظلم واقعاً على سارة ولم تستطع ان تفعل شيئاً سوى الاحتمال لانها عاقر ولا يحق لها ان تتفوه بكلمة لانها لا تملك الوريث ولكن جاء الوقت الذى لم تستطع فيه الاحتمال اكثر من ذلك فطالبت بحقها الضائع منذ اكثر من 16 سنة حقها ان يكون لها زوج حقيقى وليس بالاسم حقها ان ان تكون سيدة البيت ولها الاكرام والخضوع عزيزى نجم ثاقب تقول نجم ثاقب كتب: قامت سارة وبمباركة يسوع بطرد جارية خاضعة وابنها المختل !!!! يا الهي ! لا عزيزى فلو كانت هاجر جارية خاضعة ذليلة لسارة كل هذه السنوات فلماذا تطلب سارة مثل هذا الطلب ؟؟؟!!! اليست لانها متضررة ومظلومة من بقاء هاجر معها ؟؟؟ اليست لانها احست انها فى سجن وارادت ان تتحرر منه ؟؟؟ نعم عزيزى فأنه من الواضح ان هاجر فى هذه السنوات لم تكن جارية خاضعة لان الموازين قد انقلبت فأصبحت السيدة اقل مكانة من العبدة واصبحت العبدة هى المسيطرة المتحكمة فى زمام الامور لان معها الوريث المنتظر وكان ابراهيم معها دائما من اجل اسماعيل ابنه وجاء وقت الانصاف فأعطى الله سارة الوريث الشرعى المبارك بعد ان بلغت الـ 90 سنة واعطاها ايضا زوجها الذى اخذ منها طوال 16 سنة وليس لها حول ولا قوة من اجل النسل المنتظر والوريث الشرعى كان العدل هو ان ينفصل كل طرف عن الاخر وكانت الحكمة هى ابعاد النار عن البنزين وليكن كلاً فى حاله   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الجمعة ماي 16, 2008 10:20 pm فلنتابع ردودنا بنعمة الله الاخ العزيز نجم ثاقب ابتدأ كلامك حول الصلب و القيامة قائلاً نجم ثاقب كتب: ان موضوع أحداث الصلب والقيامة وتكهن المفسرين بتفاصيل يمكن أن تجمع بين كل الاحداث قد قرأت له أكثر من تفسير وتفسيرك هذا تفسير جديد !!!! عموما شكرا فهو مادة أخرى للمناقشة . ولاحظ ان تلك الاحداث التي كتبها كل صاحب انجيل حسب اهتمامه تبدو بالفعل ان اشخاص كتبوها حسب وجهة نظرهم وليس منساقين بواسطة الروح القدس كما تقولون ........ وهنا يوجد سؤالان الاول هل كتبت الاناجيل بوحى الروح القدس ؟؟؟ والاجابة نعم والثانى هل كتبت الاناجيل بوجهة نظر كاتبيها ؟؟؟ والاجابة نعم وهنا اكيد ستسأل كيف تكون الاجابة على السؤالين واحدة بنعم ؟؟؟ وهو ما سوف نجيب عنه فى السطور التالية بنعمة الله دور الروح القدس فى كتابة الاناجيل - الاناجيل كوسيلة للكرازة والتعليم مؤيدة بالروح القدس السيد المسيح قال للتلاميذ ( مت 28 ) 19- فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس. 20- و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به 1- كان التعليم والكرازة فى بداية العصر الرسولى تعتمد على الوعظ المباشر الشفاهى ويدون سفر الاعمال الكثير من العظات المباشرة التى كان يقولها الرسل فى كرازتهم منها عظة بطرس يوم الخمسين ( اع 2 : 14 ـ 36 ) وعظة استفانوس ( اع 7 ) وعظة بولس الرسول التى استمرت الى نصف الليل (اع 20 : 7) وكانت الوعظ المباشر ليس كلامهم بل كلام الروح القدس على افواههم كما وعدهم السيد المسيح قائلاً فبذلك تكلموا لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس (مر 13 : 11) لان الروح القدس يعلمكم في تلك الساعة ما يجب ان تقولوه (لو 12 : 12) و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26) ولذلك قيل عن المؤمنين و امتلا الجميع من الروح القدس و كانوا يتكلمون بكلام الله بمجاهرة (اع 4 : 31) التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلمها حكمة انسانية بل بما يعلمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات (1كو 2 : 13) اذاً كانت التبشير الشفاهى خاضع لارشاد الروح القدس اما البشارة فكانت تنحصر فى الحدث العظيم الذى تم وهو تجسد الله وظهوره فى هيئة انسان فى شخص السيد المسيح وحياته واعماله وتعليمه وفداءه عن طريق الصلب والقيامة ولكن لما زاد عدد المؤمنين بالسيد المسيح وكان على الرسل والتلاميذ ان ينتقلوا من مكان الى اخر احتاج هؤلاء المؤمنين الى بديل دائم عن الرسل للتعليم فقام بعض الرسل وبعض التلاميذ بكتابة الاناجيل المقدسة وكلمة انجيل هى كلمة يونانية معناها بشارة فتحولت البشارة الشفوية التى كانت تقال بوحى الروح القدس الى نصوص مكتوبة ايضا بوحى الروح القدس اذن الاناجيل لم تكتب كهدف فى حد ذاتها وانما كانت وسيلة للتعليم وللكرازة وكانت بديلاً دائماً عن الرسل فى تقديم تعاليم وحياة السيد المسيح تستمر مع المؤمنين من جيل الى جيل فمثلاً يقول القديس يوحنا الرسول فى خاتمة انجيله ( يو 20 ) 30- و ايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. 31- و اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه ويكتب القديس لوقا الرسول فى بداية انجيله قائلاً ( لو 1 ) 1- اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا. 2- كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة. 3- رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس. 4- لتعرف صحة الكلام الذي علمت به كما ان مصدر كتابة الاناجيل لم يكن واحد يملى على الكل مما يوحد الاسلوب وانما كل واحد من كاتبى الاناجيل كتب بأسلوبه فمتى العشار اسلوبه غير يوحنا الصياد غير لوقا الطبيب ومرقس المتعلم الناموس والانبياء المتقن للغات اليونانية واللاتينية والعبرية 2- الروح القدس يعصم وجهة نظر الكاتب وكان يذكِّر ويقدِّم للكاتب المادة السليمة الواضحة التى تؤيد وتدعم وجهة نظرة فنأخذ على سبيل المثال انجيل متى كتب متى انجيله لليهود فكان دور الروح القدس لاهوتياً عميقاً فى التركيز على الشرائع والوصايا والطقوس والعادات اليهودية التى مارسها السيد المسيح او تكلم عنها فمثلاً • نرى متى بأرشاد الروح القدس يذكر كثير من النبوات التى وردت فى العهد القديم عن السيد المسيح ولذلك فهو يكرر عبارات مثل (لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل) , ( كما هو مكتوب ) • نراه ايضا يهتم بنسب السيد المسيح ويظهر كيف كان الناس يدعونه ابن داود لاظهار انه الملك المنتظر الذى سيجلس على كرسى داود كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود (مت 1 : 1 ) و فيما يسوع مجتاز من هناك تبعه اعميان يصرخان و يقولان ارحمنا يا ابن داود (مت 9 : 27) فبهت كل الجموع و قالوا العل هذا هو ابن داود (مت 12 : 23) و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا (مت 15 : 22) و اذا اعميان جالسان على الطريق فلما سمعا ان يسوع مجتاز صرخا قائلين ارحمنا يا سيد يا ابن داود (مت 20 : 30) فانتهرهما الجمع ليسكتا فكانا يصرخان اكثر قائلين ارحمنا يا سيد يا ابن داود (مت 20 : 31) و الجموع الذين تقدموا و الذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين اوصنا لابن داود مبارك الاتي باسم الرب اوصنا في الاعالي (مت 21 : 9) فلما راى رؤساء الكهنة و الكتبة العجائب التي صنع و الاولاد يصرخون في الهيكل و يقولون اوصنا لابن داود غضبوا (مت 21 : 15) • وما أكثر ما ورد في هذا الإنجيل عن ما قاله السيد المسيح عن الناموس والوصايا الواردة بالعهد القديم فنجد مثلاً انه يكرر عبارة (سمعتم انه قيل) قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم (مت 5 : 21) قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن (مت 5 : 27) سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل اوف للرب اقسامك (مت 5 : 33) سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن (مت 5 : 38) سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك (مت 5 : 43) ويكرر ايضا كلمة (مكتوب) فاجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله (مت 4 : 4) و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك (مت 4 : 6) قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك (مت 4 : 7) حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد (مت 4 : 10) و قال لهم مكتوب بيتي بيت الصلاة يدعى و انتم جعلتموه مغارة لصوص (مت 21 : 13) ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه و لكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مت 26 : 24) حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكون في في هذه الليلة لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية (مت 26 : 31) • وايضا ذكر القديس متى كلمات ارامية وعبرية كما قالها السيد المسيح مثل قربان (مت 5 : 23) (مت 8 : 4) (مت 15 : 5) ، ورقا (مت 5 : 22) ، وايلي ايلي لما شبقتني ( مت 27 : 46 ) او قيلت عنه مثل اوصنا (مت 21 : 9) ، وعمانوئيل (مت 1 : 23) • فى سرده لقصة القيامة اهتم بكتابة حدث هام متعلق باليهود وهو قصة اشاعة سرقة الجسد والتى روجها الجنود وكانت سبباً فى عدم ايمان الكثير من اليهود فاخذوا الفضة و فعلوا كما علموهم فشاع هذا القول عند اليهود الى هذا اليوم. ( مت 28 : 15 ) 3- وتظهر شخصية كاتب الانجيل من خلال اسلوب الكاتب وذكره لبعض الاحداث التى تخص شخصيتة او عمله او احداث كان طرفاً فيها فلو نظرنا الى انجيل متى الذى كاتبه القديس متى (لاوى) العشار احد تلاميذ السيد المسيح وهذا الامر واضح من عدة اشياء اولاً بما انه كان عشاراً فأنفرد بذكر حادثة دفع السيد المسيح لضريبة الهيكل ( مت 17 ) 24- و لما جاءوا الى كفرناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس و قالوا اما يوفي معلمكم الدرهمين. 25- قال بلى فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية امن بنيهم ام من الاجانب. 26- قال له بطرس من الاجانب قال له يسوع فاذا البنون احرار. 27- و لكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر و الق صنارة و السمكة التي تطلع اولا خذها و متى فتحت فاها تجد استارا فخذه و اعطهم عني و عنك ثانيا كان يورد اقوال السيد المسيح عن العشارين كمثال للخطاة ومن ذلك لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك (مت 5 : 46) و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا (مت 5 : 47) و ان لم يسمع منهم فقل للكنيسة و ان لم يسمع من الكنيسة فليكن عندك كالوثني و العشار (مت 18 : 17) وكان يقدم العشارين عن الزناة 28- ماذا تظنون كان لانسان ابنان فجاء الى الاول و قال يا ابني اذهب اليوم اعمل في كرمي. 29- فاجاب و قال ما اريد و لكنه ندم اخيرا و مضى. 30- و جاء الى الثاني و قال كذلك فاجاب و قال ها انا يا سيد و لم يمض. 31- فاي الاثنين عمل ارادة الاب قالوا له الاول قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين و الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله. 32- لان يوحنا جاءكم في طريق الحق فلم تؤمنوا به و اما العشارون و الزواني فامنوا به و انتم اذ رايتم لم تندموا اخيرا لتؤمنوا به. ثالثاً حينما دعاه السيد المسيح لكى يتبعه ولبى الدعوة يقول القديس لوقا الرسول فى انجيله و صنع له لاوي ضيافة كبيرة في بيته و الذين كانوا متكئين معهم كانوا جمعا كثيرا من عشارين و اخرين.( لو 5 : 29 ) اما مرقس الرسول فيذكر فى انجيله ( مر 2 ) 14- و فيما هو مجتاز راى لاوي بن حلفى جالسا عند مكان الجباية فقال له اتبعني فقام و تبعه. 15- و فيما هو متكئ في بيته كان كثيرون من العشارين و الخطاة يتكئون مع يسوع و تلاميذه لانهم كانوا كثيرين و تبعوه. اما متى ذاته فيتعفف تواضعاً عن ذكر ان هذه الضيافة كانت فى بيته فيذكر ( مت 9 ) 9- و فيما يسوع مجتاز من هناك راى انسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى فقال له اتبعني فقام و تبعه. 10- و بينما هو متكئ في البيت اذا عشارون و خطاة كثيرون قد جاءوا و اتكاوا مع يسوع و تلاميذه. فقوله و بينما هو متكئ في البيت دون ان يشير الى صاحب البيت ولم يرد ان يذكر ذلك لاحساسه بعدم الاستحقاق لهذا الحدث العظيم وهو دخول السيد المسيح الى بيته واكله على مائدته رابعاً فى ذكرة لاسمه كأحد تلاميذ السيد المسيح اتبع اسمه بلقب العشار لشعوره بعدم الاستحقاق لهذا الشرف العظيم ان يكون احد تلاميذ السيد المسيح (مت 10 : 3) اما باقى الانجيليين فلا يذكر هذا اللقب مما سبق يتضح لنا ان نص الانجيل يبين شخصية كاتبه وقصده من كتابة الانجيل وكل ذلك فى اطار وتحت مظلة عصمة الروح القدس وارشادة للكاتب بما يؤيد ويدعم قصده وتوجهه   نـور العالم admin سجّل في : 20 أغسطس 2007 عدد المساهمات : 458 موضوع: رد: حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟   الجمعة ماي 16, 2008 10:30 pm نجم ثاقب كتب: انك تؤكد لي أن جميع الاناجيل اجتمعت على الاحداث الهامة أما باقيالتفاصيل فان الاناجيل تبدو مكملة لبعضها .... وهنا أسألك ...... لتجد أن ما قلتهما كان صحيحا .... عزيزى نجم ثاقب ان ما قلته بالنص هو 2- لم يختلف كاتبوا الاناجيل فى ذكر الاحداث الكبرى ولذلك نجد انهم اتفقوا على اهم الاحداث التى تؤكد القيامة مثل زيارة النسوة الى القبر وظهور الملائكة وظهور السيد المسيح لمريم المجدلية اولاً قبل الرسل وظهوره لتلميذى عمواس وظهورة اخيراً للرسل اجمعين ومقابلاته معهم فى الجليل وكلمة اتفقوا لا تعنى الاجماع وانما تعنى الاغلبية اى ان كل حدث من اهم احداث القيامة اتفق عليه اثنان او ثلاثة من كاتبى الاناجيل لتحقيق صحة الخبر والشهادة العادلة كما ورد فى الناموس على فم شاهدين او على فم ثلاثة شهود يقوم الامر (تث 19 : 15) فلنختبر اذن هذا الاتفاق فى اهم الاحداث من هذا المنطلق زيارة النسوة الى القبر ( مت 28 :1 ) و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية و مريم الاخرى لتنظرا القبر. (مر 16 ) 1- و بعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية و مريم ام يعقوب و سالومة حنوطا لياتين و يدهنه. 2- و باكرا جدا في اول الاسبوع اتين الى القبر اذ طلعت الشمس. ( لو 24 : 1 ) ثم في اول الاسبوع اول الفجر اتين الى القبر حاملات الحنوط الذي اعددنه و معهن اناس. ظهور الملائكة ( مت 28 : 2 ) و اذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء و دحرج الحجر عن الباب و جلس عليه. ( مر 16 : 5 ) و لما دخلن القبر راين شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن. ( لو 24 : 4 ) و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة. ( لو 24 ) 22- بل بعض النساء منا حيرننا اذ كن باكرا عند القبر. 23- و لما لم يجدن جسده اتين قائلات انهن راين منظر ملائكة قالوا انه حي. ظهورالسيد المسيح لمريم المجدلية اولاً قبل الرسل ( مر 16 ) 9- و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين. 10- فذهبت هذه و اخبرت الذين كانوا معه و هم ينوحون و يبكون. 11- فلما سمع اولئك انه حي و قد نظرته لم يصدقوا ( يو 20 ) 11- اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر. 12- فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا. 13- فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه. 14- و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع. 15- قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه. 16- قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم. 17- قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم. 18- فجاءت مريم المجدلية و اخبرت التلاميذ انها رات الرب و انه قال لها هذا ظهورالسيد المسيح لتلميذى عمواس ( مر 16 ) 12- و بعد ذلك ظهر بهيئة اخرى لاثنين منهم و هما يمشيان منطلقين الى البرية. 13- و ذهب هذان و اخبرا الباقين فلم يصدقوا و لا هذين ( لو 24 ) 13- و اذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس. 14- و كانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث. 15- و فيما هما يتكلمان و يتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه و كان يمشي معهما. ظهورالسيد المسيح اخيراً للرسل اجمعين ( مر 16 : 14 ) اخيرا ظهر للاحد عشر و هم متكئون و وبخ عدم ايمانهم و قساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام ( لو 24 ) 36- و فيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم و قال لهم سلام لكم. 37- فجزعوا و خافوا و ظنوا انهم نظروا روحا. ( يو 20 : 19 ) و لما كانت عشية ذلك اليوم و هو اول الاسبوع و كانت الابواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود جاء يسوع و وقف في الوسط و قال لهم سلام لكم. مقابلاته معهم فى الجليل ( مت 28 ) و اما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع. ( يو 21 : 1 ) بعد هذا اظهر ايضا يسوع نفسه للتلاميذ على بحر طبرية ظهر هكذا. الصعود ( مر 16 : 19 ) ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء و جلس عن يمين الله. ( لو 24 ) 50- و اخرجهم خارجا الى بيت عنيا و رفع يديه و باركهم. 51- و فيما هو يباركهم انفرد عنهم و اصعد الى السماء. مما سبق يتضح لنا ان كاتبى الاناجيل كان لهم فكر خاص خاضع لارشاد الروح القدس فلم يكن هدف كل واحد منهم هو تجميع احداث تاريخية وانما كانوا يكتبون تحت ارشاد الروح القدس ولذلك فكل شخص اهتم بناحية معينة كلهم تكاملوا بعمل الهى لاظهار حقيقة قيامة السيد المسيح من الاموات ولتوضيح كلامى نجد ان متى بما انه كان يكتب لليهود اهتم بقصة الشائعة التى كانت منتشرة بين اليهود حول سرقة الجسد واراد ان يوضح اصلها وكيف دبرت بواسطة رؤساء الكهنة اما مرقس فكان هدفه هو تجميع اغلب احداث القيامة فكتبها بصورة مختصرة اما لوقا فكان احد تلميذى عمواس الذين ظهر لهما السيد المسيح ولذلك اهتم كثيراً بسرد هذا الظهور بتفصيل اكثر اما يوحنا فأهتم بقول مريم المجدلية ومريم الاخرى امامه ان الجسد سرق وكتب حادثة ذهابه الى القبر ويذكر ذلك كشاهد عيان هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا و كتب هذا و نعلم ان شهادته حق.( يو 21 : 24 ) من خلال كل ما اوضحنا يمكنا ان نحكم على كلامك القائل هل يعتبر ظهور يسوع لمريم المجدلية وهو الظهور الأول شيئا هاما ؟؟؟؟؟؟ انه الظهور الأول بعد القيامة ..... هل كان الظهور الأول هاما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لابد أنكم تعتبرون ظهور يسوع حيا لأول مرة أمام المجدلية وكلامه معها أمرا هاما . ولكن لوقا .... لا يذكر هذا الشىء الهام ..... لا عن طريق الروح القدس وعلى عن طريق وجهة نظره !!!!!!!!!!!! ما رأيك ؟؟؟؟؟؟ هذا شىء مهم لا يبدو أن الاناجيل كلها اتفقت عليه كما تقول ! كما اوضحا ان كاتبى الاناجيل لم يكن هدفهم هو سرد احداث تاريخية والا لكان كل واحد منهم ذكر جميع احداث القيامة مجتمعة ولكن كل انجيل هو شهادة شخصية لكل منهم عن احداث عاينوها وكانوا من ابطالها فكانت الاناجيل هى الشهادة للحق تحت ارشاد الروح القدس فهو عمل الهى متكامل قام به الروح القدس يشهد لقيامة السيد المسيح من الاموات ما كتبه كل واحد كتبه بأرشاد الروح القدس وما اغفله كل واحد انما اغفله ايضا بالروح القدس ليرشد الاخرين لكتابته ليتحقق التكامل بعمل الهى   حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟     صفحة 5 من اصل 6 انتقل الى الصفحة :   1, 2, 3, 4, 5, 6   صلاحيات هذا المنتدى: لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى نور العالم :: المنتديات المسيحية :: منتدى الرد على الشبهات الوهمية نور العالم :: المنتديات المسيحية :: منتدى الرد على الشبهات الوهمية منتدى مجاني | © phpbb | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة مجانيا